Due maschi insieme?

Noto la stessa cosa che dici tu, Lorna, per quanto riguarda l'"identità di genere" che rimane nonostante la castrazione.

Ho comunque l'impressione che più la castrazione viene fatta da piccoli, meno questa identità di genere (e i problemi che possono derivarne) sia forte. Vedo una bella differenza tra Léon, castrato a 6 mesi, che mi sembra percepito quasi come asessuato dagli altri maschi e non sembra cambiare granché comportamento in base al sesso del cane che ha davanti (tra l'altro si era pure beccato con Mo ^^), e Basile, castrato a più di un anno, che è rimasto proprio un vero maschio nell'atteggiamento e si comporta in modo radicalmente diverso con i maschi e con le femmine. La castrazione ha aiutato tantissimo a farlo passare più inosservato agli occhi degli altri maschi dominanti, ma mantiene comunque un atteggiamento molto fiero che mi spinge a stare sempre all'erta.

In effetti, quello che noto per quanto riguarda l'andare d'accordo tra cani dello stesso sesso è una minore tolleranza verso gli "sgarri" dell'altro.

Basile si può far letteralmente maltrattare da una femmina senza dire nulla. Da un maschio no.

Quello che avevo notato quando era intero è che gli altri maschi interi non avevano alcuna tolleranza nei suoi confronti. Bastava che durante un gioco sfiorasse un po' troppo da vicino un altro maschio intero perché scattasse la rissa, mentre lo stesso comportamento (passare correndo un po' troppo vicino) da parte di una femmina o di un cucciolo non avrebbe scatenato proprio nulla.

Ah sì, sono d'accordissimo! È una bella rottura quando vedi lontano un miglio che la tensione sta salendo e sei l'unica a farci caso ^^

E gli altri che chiacchierano tranquilli aspettando che scoppi il casino lol

Fuori casa la situazione cambia un bel po', in generale è più facile gestire il proprio cane che quelli degli altri. C'è meno tensione per le risorse, ma ci sono comunque pro e contro. Alcuni cani, poi, sono più nervosi quando escono dal loro ambiente.

In linea di massima, al mio maschio non piacciono per niente i cani che fanno gli esaltati e cercano di corteggiarlo; di solito capita più con i maschi che con le femmine. Per la mia femmina, invece, è più una questione di codici canini: il cane che ti corre incontro a tutta birra per salutarti non le sembra per niente simpatico, che sia maschio o femmina non le importa. Detto questo, anche se il mio maschio tende ad avere più attriti con gli altri maschi, alla fine i suoi migliori amici sono spesso proprio maschi, probabilmente perché per lui giocare significa fare una specie di lotta controllata e i maschi di solito sono più ricettivi in questo.

La cosa fondamentale è capire se riesci a far calmare il tuo cane quando la tensione sale, e per farlo devi conoscerlo davvero bene. A volte la gente non capisce perché intervengo con Iago: se non l'hai mai visto in certe fasi, sembra un cane per nulla aggressivo, ma io ormai lo conosco a memoria e mi basta un'occhiata per capire quando è sotto pressione.

Il problema grosso è che se io lo fermo, ma il proprietario dell'altro cane pensa che sia normale che il suo continui a piagnucolare davanti al mio cercando di montarlo e non interviene, allora lì rischia di finire male.

Mi fido molto meno dei proprietari che si mettono a chiacchierare senza buttare un occhio al cane ogni tanto. O di quelli che, al contrario, ripetono diecimila volte "non farlo", ma senza muoversi di un millimetro. Questi proprietari sono i peggiori (e sì, in passato lo sono stato anch'io).

Riguardo all'argomento, secondo me è fondamentale che i cani siano compatibili al di là del sesso.

Conoscere bene il tuo primo cane ti permette di trovargli il compagno giusto senza correre troppi rischi.

Penso che l'idea di aspettare che il primo raggiunga la maturità sia ottima, anche se non è una regola assoluta...

L'importante è saper inquadrare il temperamento e il modo di fare di ognuno.

Per esempio, so che potrei far convivere quasi ogni cane con Buck, nonostante sia il cane più tremendo che io abbia mai dovuto gestire fuori con i suoi simili ^^ (è un gran reattivo).

Perché lui, una volta capito che "tizio" fa parte del branco, è davvero accomodante (non crea problemi, si fa da parte se serve).

La mia cagnolina invece sembra super tranquilla fuori, ma starei molto più attenta a chi le metto tra i piedi in casa. Chiaramente a casa sua non si piega a meno che non glielo chieda io, e l'obiettivo resta comunque avere dei cani che vadano d'accordo abbastanza naturalmente; nessuno ha voglia di stare lì a controllarli costantemente come il latte sul fuoco ^^

Se non hai le idee chiare sulle inclinazioni del tuo cane e su come possa socializzare, forse conviene aspettare.

È interessante notare che queste tendenze si vedono anche negli animali sterilizzati.

La mia cagnolina per esempio (sterilizzata, appunto), è sempre stata più tollerante con i maschi che con le femmine. S'innervosisce molto più in fretta se una femmina la stuzzica, mentre con un maschio rimane più tranquilla e "buonacciona" nelle sue reazioni.

Per farla breve, può andare d'accordo con esemplari di entrambi i sessi, ma il giorno in cui le saltano i nervi o scoppia un conflitto, con una femmina si dimostra molto più "tenace".

Ho visto conflitti con entrambi i sessi (niente feriti, ma i cani erano proprio furiosi) e ho potuto constatare che si calma molto prima se l'avversario è un maschio. Penso anche che porti più facilmente rancore verso una femmina che verso un maschio (nel senso che sarà più tentata di riprovarci alla prima occasione se le gira male).

Stessa cosa per Buck, Marley e tanti altri maschi castrati che ho conosciuto... rimangono più pignoli e l'approccio con i maschi è diverso rispetto a quello con l'altro sesso. Non serve che il cane che hanno davanti emani un certo livello di ormoni per essere "riconosciuto", passa tutto attraverso una serie di segnali e atteggiamenti che dipendono in gran parte dall'esperienza.

Quando si parla di come vanno d'accordo in base al sesso, la maggior parte della gente tira in ballo il ciclo riproduttivo, la competizione per il partner e basta. Come se tutto si riducesse a quello.

In realtà è molto più complesso e sottile.

Il cane, come ognuno di noi, si crea un'"identità" col passare del tempo, quello strano mix di geni, ormoni, vissuto e contatti col mondo che ci circonda, che fa sì che un bel giorno... siamo chi siamo (e non il Papa o il postino) e ci comportiamo come siamo abituati a fare.

La mattina quando ci svegliamo tendiamo a ricordarci chi siamo, non è che improvvisamente iniziamo ad amare gli asparagi, la contabilità e i chiacchieroni se fino a quel momento li avevamo sempre odiati a morte :-)

Quindi Buck continuerà ad alzare la zampa e a marcare per tutta la vita, anche se il suo livello di ormoni non gli impone più questo comportamento, e continuerà a presentarsi agli altri maschi come Buck, il piccolo maschio macho. È semplicemente quello che è, è l'identità che si è costruito, e gli altri lo riconosceranno come tale e reagiranno di conseguenza.

Il suo approccio con i maschi resterà in generale più teso rispetto a quello con l'altro sesso. Si presenterà impettito, cercherà di imporsi, mentre con una femmina andrà a salutare come un cucciolone tutto molle con la bocca aperta e la lingua di fuori.

L'identità si forma stando a contatto con gli altri e persino la mia cagnolina, che è stata sterilizzata da giovane, sa benissimo riconoscere l'identità dei suoi simili e adattare la sua comunicazione di conseguenza.

Siamo di fronte a una matrioska bella tosta, in pratica ^^ (meno complessa di quella umana, lo ammetto, ma ci sono comunque un bel po' di livelli).

All'epoca facevo l'esatto contrario e avevo un cane che era l'opposto: passavo da un piccolo battibecco a un conflitto violento ogni giorno. Si può invertire la rotta, ma ci vuole un sacco di energia.

Al contrario, c'è gente che gestisce l'energia dei cani in modo naturale, come mia madre: appena fa entrare un cane in casa, anche se magari gli altri non fanno proprio i salti di gioia, fila tutto liscio. È una cosa su cui non si è mai fatta troppe domande perché, semplicemente, sa come intervenire in caso di conflitti. Ha avuto un sacco di maschi interi e mai un problema per il cibo, i giochi, ecc. (a parte quello che ruba un po' da tutte le ciotole dell'incrocio husky vecchietto, ma non finisce mai a mazzate). Personalmente, sono più brava ad avere un cane socievole fuori che in casa, anche se col mio maschio ho dovuto adattarmi. E penso che sia stato proprio il mio modo di fare a renderlo così; se fosse stato con mia madre, probabilmente fuori sarebbe stato ingestibile, ma in casa sarebbe stato tranquillissimo.

Ci sono persone capaci di dare da mangiare a 10 maschi uno accanto all'altro senza il minimo problema, e onestamente non credo alla fortuna quando vedi branchi di 20 cani gestiti alla perfezione. È semplicemente l'umano che ha il compito di gestire le interazioni. Proprio come ci sono persone che, a prescindere dalla razza del cane, hanno un dono naturale per farsi ubbidire, avere un cane che non scappa e che ignora gli altri; non è questione di colpi di fortuna o di sfiga.

Per me è un po' un modo per giustificarsi. Se aspetto a far convivere il mio maschio con l'incrocio staff che ha mia madre, lo ammetto, è per pigrizia: so che mi aspetta un mese di inferno e voglio stare tranquilla prima di rimboccarmi le maniche. Però oggi, a torto o a ragione, mi dico che non importa quale cane arrivi, anche se avrò un mese di fuoco, poi passerà. C'è molta autopersuasione. Poi, ovvio, non bisogna essere incoscienti: devi conoscere i tuoi cani e avere il coraggio di gestire due energie che magari non andranno d'accordo subito. Bisogna sapersi imporre nella relazione e fare in modo che ognuno conosca il suo posto.

Personalmente, per me è un po' l'opposto: tutte le coppie maschio-maschio che ho conosciuto andavano d'accordo alla grande. E questo vale anche per quei cani che, diventati adulti, hanno smesso di tollerare gli altri maschi; con i loro compagni di casa sono sempre andati d'accordo. Però, come dice Emla, anch'io penso che aspettare che abbiano compiuto 2 anni sia importante.

Poi, andrò un po' controcorrente rispetto ad alcuni. Secondo me l'andare d'accordo tra maschi, o tra cani in generale, dipende al 90% dal padrone e al 10% dai cani. È strano come spesso i proprietari notino le risse, ed è perché molto spesso i cani litigano proprio in presenza dei padroni. Se domani il cane più asociale del mondo finisse in strada, si azzufferebbe con un cane, massimo due, ma non sarebbe nel suo interesse e molto presto quegli scontri diventerebbero semplici attriti per un po' di cibo o per una femmina in calore. Parliamo di un animale sociale che arriva a non sopportare più un suo simile e a lottare H24: per me c'è qualcosa che non quadra dal punto di vista della specie, anche se spesso forziamo la convivenza tra temperamenti diversi.

Di solito non inizia con una rissa pesante, ma con un piccolo battibecco, ed è proprio in quel momento che se i proprietari non intervengono come si deve, possono mandare tutto all'aria. Come guida per i miei cani (e con il mio maschio è stata tosta davvero), lui non è autorizzato (o non lo è più) a entrare in conflitto — anche se a volte ne avrebbe una voglia matta — ma non è più nel suo interesse. Sono io che controllo lo spazio e non lui, quindi com'è possibile che si becchi con un altro cane se è vietato? Stessa cosa per la mia femmina, che comunque in generale è più gestibile.

Non dico di avere zero conflitti, Iago è sempre difficile all'inizio della convivenza e se lasciassi fare mi troverei in una situazione invivibile. Se intervengo come faccio ora, passo da un conflitto a settimana, a uno al mese, a uno ogni tre mesi, poi sei, e oggi come oggi non mi ricordo nemmeno a quando risalga l'ultimo scontro tra i miei cani. Calcolando che ogni volta che c'è un conflitto, do un ordine di "stop" (un comando di interruzione che hanno imparato), ognuno va per i fatti suoi e abbiamo finito.

Balista

Anche la mia può essere un po' scontrosa durante il calore, diciamo che i primi giorni fa più la "dominante", mi sfidava con lo sguardo o ha ringhiato a diversi cani quando invece non lo fa mai fuori dal calore. Basta rimetterla un attimo in riga e zero problemi. Incrocio le dita...

Kainate

Sì, il sesso resta un indicatore importante e sto continuando a informarmi, ma personalmente sarei più orientata a prendere un maschio, giusto per evitare rischi; ovviamente verrebbe castrato visto che la mia boxy non è sterilizzata. Penso ancora spesso a una seconda femmina ma potrebbe essere più complicato, anche se la mia piccoletta ha già convissuto con femmine non sterilizzate senza problemi. Ma non sempre va così bene ^^

Non ho mai avuto due maschi insieme (ma ho avuto fino a 4 femmine, non sterilizzate, e visto che non mi era mai passato per la testa che potesse essere un problema, beh, non lo è stato, lol)

però secondo me il primo deve aver superato la soglia dei 2 anni per avere un'idea chiara del suo carattere, e non adotterei un cucciolo se non avessi la certezza che il primo sia abbastanza ben educato da dare solo il buon esempio e soprattutto da non trasmettere i suoi "vizi" al nuovo arrivato

La coppia maschio/maschio l'ho già vissuta: due castrati e zero problemi, mai una rissa. Va detto che erano tutti e due tranquillissimi di carattere.

Altro esempio: due fratelli (meticci) che hanno vissuto più di 15 anni senza mai scazzare.

E oggi ho visto che, se gestiti bene, anche due maschi interi possono convivere senza problemi (Malinois adulti). E che si possono pure aggiungere altri maschi, non importa l'età o se siano interi o meno.

In pratica, generalizzare può servire a evitare beghe e rimpianti, ma considerare l'individualità di ogni cane permette spesso delle convivenze riuscite alla grande.