Carne cotta, è pericolosa?

Ciao, allora per rispondere a Furania, non ci vedo proprio nulla di male a dare della carne cotta e qui quoto Kainate: secondo me è proprio a furia di voler costringere i cani a diete rigidissime che gli sfasciamo letteralmente l'apparato digerente.

Direi che l'alimentazione migliore per un cane è quella composta un po' da tutto.

Koda, che ha sofferto di brutti problemi digestivi (vomito e diarrea ogni giorno per 3 mesi), l'ho aiutato con la Barf (di quella buona che mi costa un occhio della testa!), però Koda va letteralmente matto per le crocchette Royal Canin, quindi ho provato a dargliene un po' ogni tanto aggiustando la sua razione. Un po' di formaggio, un pezzetto di wurstel il sabato...

E non ha più avuto un vomito o un attacco di diarrea. Penso che, proprio come per noi, sia la varietà a rendere ricca un'alimentazione.

Quindi, grande Kainate 👍👍👍

Per dirti la mia sull'argomento, con i miei due cani è andata così: uno ha accettato benissimo l'introduzione della carne cruda nella dieta (zero diarrea), l'altro per niente. Proprio dei brutti episodi di diarrea. A quel punto avrei potuto pensare che non fosse portato per digerire il crudo, seguendo l'idea che ogni cane sia diverso a livello di digestione (il che è probabilmente vero, ma solo in parte).

La verità è che ho insistito, ma facendo diversamente da quello che si consiglia di solito: ho iniziato dandogli carne molto cotta e riso bollito, poi piano piano ho iniziato a cuocere sempre meno la carne e a diminuire il riso, fino ad arrivare alla dieta BARF. Ci è voluto almeno un mese perché tollerasse il petto di pollo crudo, ma alla fine mi ritrovo con un cane che digerisce tutto (pure le crocchette, non mi faccio problemi a passarlo alle crocche quando siamo in vacanza, senza nessuna transizione). Non ha fragilità digestive particolari (ogni tanto gli capita di fare la cacca un po' molle, ma non dura mai). Tutto questo perché ho insistito e ho cambiato strategia, essendo più graduale. Se non l'avessi fatto, probabilmente oggi sarei convinta che il mio cane sia delicato e che non possa mangiare altro che le crocchette dell'allevatrice. Non so come si spieghi questa "costruzione" della tolleranza alimentare vista da dentro, ma immagino che variare il cibo provochi dei cambiamenti nelle secrezioni digestive e nel microbiota intestinale che rendono il sistema digerente più efficiente.

Tutto questo per dire...

Il punto di questo post non è la BARF. Non ci vedo nulla di male se @Furania dà la carne cotta se le viene più comodo per usarla come premietti.

Però, al suo posto, mi preoccuperei un po' del fatto che il cane non riesca a digerire la carne cruda e vada in diarrea appena ne mangia un po'. Ci siamo abituati troppo a considerare normali certe cose. Per una specie che si è evoluta mangiando principalmente gli avanzi degli umani, no, non è normale, o almeno non dovrebbe esserlo. Quindi, o il cane ha un problema di salute serio diagnosticato dal veterinario (colite ecc.), oppure secondo me l'idea che la mancanza di varietà alimentare porti a una bassa tolleranza è una pista da esplorare...

Sulle occlusioni dovute all'ingestione continua di ossa, vorrei fare un piccolo appunto: c'è un'alta probabilità che dipenda da un consumo esagerato di ossa polpose (tanta gente ne mette tantissime nella ciotola solo perché costano poco) e non dal fatto di seguire una dieta BARF equilibrata. In questi casi, quindi, non si può dire che la BARF non faccia bene al cane se non è stata seguita correttamente. Una delle regole fondamentali di questa dieta è proprio adattare la quantità di ossa in base alla consistenza delle feci: bisogna diminuirle se diventano troppo dure e chiare, tipo gesso, proprio per evitare il rischio di occlusione.

Per quanto riguarda le ossa, se rispetti i principi base della BARF, l'unico rischio che secondo me rimane è quello della perforazione intestinale. Usare ossa crude e polpose limita i pericoli ma non li elimina del tutto, mi sembra ovvio. Detto questo, ormai ci sono così tanti proprietari che fanno BARF che ci rendiamo conto che questo tipo di incidenti sono davvero rari.

Poi, personalmente, sono un po' scettico su tutto questo parlare di "a ogni cane la sua alimentazione specifica", come se fosse normale che Fido non riesca a digerire nient'altro che le sue crocchette da circa 15 € al chilo (che poi mancano sempre in negozio un mese sì e l'altro pure) e che l'altro possa mangiare solo pollo bollito, riso e carote (o che la cagnolina di turno debba mangiare solo BARF, è la stessa identica cosa).

O abbiamo davvero indebolito tantissimo l'apparato digerente dei nostri cani con una selezione sbagliata (e ci può stare), oppure la colpa è di quello che gli diamo da mangiare. O per meglio dire, di quello che *non* gli diamo: sono convinto che la mancanza di varietà sia il vero problema di oggi, molto più che dare principalmente una cosa o l'altra. Le troppe restrizioni alimentari sono una piaga per la loro salute.

I miei cani non sono a dieta BARF, come dicevo, ma mangiano un po' di tutto. Se volete farvi due risate (anche se sono cose un po' retrograde), ecco i commenti più assurdi che ricevevo quando davo loro della carne cruda non lavorata (niente prosciutto, salsicce, ecc.) nel paesino fuori dal tempo del mio ex:

"Attenta, se gliene dai troppa gli fai prendere il gusto del sangue!"

Oppure: "Guarda che poi diventa cattiva!"

Per alcuni non avrei dovuto darne MAI, per altri invece un pezzettino minuscolo ogni tanto andava bene, ma solo se eri disposta a correre il rischio una volta ogni tanto.

Io rispondevo che la mia Gipsie non era mica così scema da confondere un cosciotto di capra con la mia gamba o quella di un passante 😂

Doudou229 dovresti parlarne un po' con altre persone e con dei veterinari. Sì, ci sono cani che si ammalano e possono pure morire con la BARF, specialmente se ci si impunta per ideologia. Parlavo con una veterinaria, non ero neanche cliente sua e lei stessa usava la dieta casalinga, quindi per niente fissata con le crocchette. Mi ha detto chiaramente che ha avuto un sacco di problemi di occlusioni intestinali dovuti al consumo ripetuto di ossa crude – e sottolineo "ripetuto", perché il problema non è stato il singolo osso, ma l'accumulo di polvere d'osso. E i proprietari hanno continuato con la BARF nonostante tutto, nascondendo pure i problemi che erano nati.

Pure il mio cane è stato malissimo, passava le notti fuori con la diarrea. Alla fine ho fatto una cosa che non avevo mai fatto prima: crocchette RC Gastrointestinal per una decina di giorni e problema risolto.

La BARF non va bene per tutti i cani, certi hanno bisogno di una fonte di carboidrati e amido più importante rispetto a quel pezzettino di verdura che si mette di solito. La carne cruda, anche se rispetti la catena del freddo, a volte può dare problemi. Sinceramente, il mio cane digerisce molto meglio il riso stracotto e l'umido rispetto alla BARF.

La dieta giusta è quella che fa bene ai nostri animali, prima di tutto. Il mio cane ha sempre digerito meglio carni tipo selvaggina con patate o riso. Quindi continuiamo con crocchette di quel tipo, variando la selvaggina. Con un 50-60% circa di carne. Se il cane digerisce la BARF o il RAW, meglio per lui, ma non bisogna farne una regola universale.

Ma che c'entra la carne cotta con la pubblicità della BARF, che poi è ben lontana dall'essere la ricetta miracolosa definitiva?

Di cani che mangiano crudo (parlo di quelli che si leggono sui forum) che hanno iniziato da cuccioli e che se ne sono andati di vecchiaia, ce ne sono eccome..

A età del tutto paragonabili a chi segue altri tipi di alimentazione..

Sarebbe proprio interessante avere altri studi, fatti però sulla BARF casalinga dei privati.

Magari con i cani seguiti costantemente dai veterinari, così da avere informazioni più precise..

Batteri e parassiti, possibili fonti di infezione per noi (i nostri bambini) e per i nostri pelosetti, questo "pericolo che incombe su di noi"...

(soprattutto per i neonati, per i nostri figli) conosco un sacco di barfisti con neonati e bambini e non hanno mai segnalato problemi. (bimbi "cresciuti" ;-) con cani che mangiano rigorosamente BARF)

All'inizio non ti dico, disinfettavo il frigo ogni giorno, il piano di lavoro, la cucina... (avevo questa fissa).

Posso anche considerare un rischio per noi "umani" se le precauzioni igieniche non sono rispettate bene sul piano di lavoro (contenitori), nel frigo o nel congelatore (catena del freddo non rispettata), durante la preparazione...

Ma quando senti certi veterinari, non tutti per fortuna...

(la minaccia patogena è lì che ti punta!!!) ogni secondo con il crudo...

i consigli di raccogliere le "cacche" con guanti e paletta... e bruciarle!!!!

Questo lo adoro!!!! Come se i bisognini del cane fossero super contaminati, più di quelli di un cane che mangia crocchette...

In oltre 7 anni a crudo (2666 giorni), con 3 cagnoline.

Non abbiamo mai avuto salmonella o parassiti (vermi) nelle nostre famiglie (con 4 cagnoline).

Dalla fine del 2012 (dopo 3 barfiste) sono sempre le solite storie... per quanto riguarda i luoghi comuni...

Da leggere se vuoi dare carne cruda...

http://www.cliniquelingostiere.com/barf-or-not-barf-%C2%A9-dr-nicolas-martinez-veterinaire-a-nice_1355.aspx

In quanto scienziato, mi baso sui fatti.

No, per il momento non ho mai visto cani malati per colpa della BARF, ma sì per crocchette di cattiva qualità. Non ho mai visto ritardi nella crescita con la BARF e nemmeno con le crocchette! L'eterno argomento a favore di un eccesso di tumori dovuto a un'alimentazione a base di crocchette non è provato... e vedremo (o meno) tra qualche anno se anche i cani nutriti a BARF svilupperanno dei tumori.

La catena del freddo deve essere rispettata! Non dimenticare che nella BARF la carne viene data cruda, il che aumenta notevolmente il rischio batterico ma anche quello parassitario.

È quindi importante scegliere un fornitore che garantisca una corretta qualità sanitaria, ma anche che tu, da parte tua, rispetti le regole base di congelamento-scongelamento.

È addirittura preferibile prepararti la BARF da solo e non comprare le "formule già pronte"...

"Una qualità nutrizionale e sanitaria che dipende dalla carne scelta."

Escherichia coli, Listeria e salmonella sono i batteri che spesso vengono messi sotto accusa da certi esperti...

(Dai un'occhiata ai link qui sotto)

Qui ti dico la mia sul maiale...

La malattia di Aujeszky colpisce la carne di maiale (in Italia il rischio è considerato molto basso, ma sta a te decidere in base a dove ti rifornisci!!). Il rischio zero non esiste mai.

(Se hai dei dubbi in base a dove vivi o alla provenienza della carne, ad esempio da macelli esteri, nel dubbio meglio non dargliela e basta).

Non conosco nessun proprietario che abbia perso il suo cane per questo motivo.

Un barfer che di mestiere fa il macellaio la dà tranquillamente al suo peloso. Moltissimi barfer usano regolarmente il maiale.

Ti ricordo però che la carne di cinghiale selvatico è sconsigliata (anzi, direi "vietata").

Da @Doudou229.

https://www.fregis.com/infos-sante/maladie-daujeszky-pseudo-rage-chez-chien/

https://barf-raw-feeding.fr/les-maladies-du-gibier/

Ma è solo un pallino! È la moda del momento! Perché vuoi farle seguire questa dieta?? Diventerà aggressiva!? Le verranno i vermi? E quando andate in vacanza, come fate?

Costa troppo! È un casino da gestire!

(No, in realtà il budget è sotto controllo e, con il passare degli anni e visto quanto costano certi mangimi di qualità, penso che spendere mediamente 70/80/90/110 euro al mese (anche 150 quando erano cucciole) per carne di prima scelta e bio,

per un Labrador di 31,7 kg o un Golden di 32 kg sia un ottimo investimento — considerando anche che si va meno dal veterinario — ovviamente esclusi vaccini, sterilizzazioni o imprevisti.)

"Quando torni vedrai che sarà passata alle crocchette!" (E invece no, ho cambiato veterinario)

Il veterinario: "Ti posso chiamare stasera? È per il mio cane"... ho delle domande (non eravamo riusciti a finire il discorso durante la visita di Oxane da cucciola). Adesso anche il suo cane mangia a crudo.